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 Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico

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Joseantravieso
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MensajeTema: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdDom Mayo 28, 2017 7:26 pm
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Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico.

¡¡ Muy interesante !!!

Vídeo:



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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdLun Mayo 29, 2017 2:27 pm
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Hay algunas cosas que quiero decir: en primer lugar, cuando el grito de Lares se lleva a cabo en 1868 había ya un sentimiento independentista en Puerto Rico, no es que se hubiera organizado por gente ajena a Puerto Rico, el Grito de Lares se organizó en la isla ( mi bisabuelo fue uno de los organizadores) aunque ya sabemos que no dio frutos. No me convence ese punto para quitarle mérito al movimiento independentista ( esta es una forma neocolonialista de mirar el problema de Puerto Rico). ¿Que con España teníamos representación en las cortes? También tenemos representación hoy en día con la madrastra. Es la misma situación, la mona vestida de seda.Total, que la colonia es colonia, sea con EU o con España; que la mona aunque se vista de seda mona se queda. Así no resolvemos los problemas económicos; al contrario, los agravamos. Lo ideal es que se eliminen las leyes de cabotaje y se paga la deuda mañana mismo y se manda a EU a donde se tiene que mandar. Y se acaba el tejemeneje.
Me gustó el punto de uno de los panelistas al decir que la deuda no es de Puerto Rico, sino posiblemente de aquellos que hicieron los préstamos sabiendo que PR probablemente no podría pagarlos. Se aprovecharon de la situación.

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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdLun Mayo 29, 2017 5:28 pm
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La realidad es que el Grito de Lares fue organizado por dominicanos y venezolanos porque en Puerto Rico no había un movimiento independentista sólido (por los millones de habitantes españoles que se mudaron a la isla y quienes tuvieron su descendencia en Puerto Rico y quienes eran muy fieles a España [evidencia de esa fidelidad es la frase que aparece en el escudo y en la bandera de San Juan])... y los pocos habitantes que querían independizarse nunca lograron nada significativo y por eso buscaron apoyo de esos dos países (República Dominicana y Venezuela) porque uno era el más cercano a a isla de Puerto Rico y porque el otro fue el que inició el movimiento independentista que luego se extendió por toda Hispanoamérica.

La bandera del Grito de Lares es una copia de la bandera de República Dominicana, pues fueron los dominicanos y venezolanos mayor cantidad de personas que puertorriqueños en el Grito de Lares, pero ese movimiento independentista fue detenido en ese mismo día por los mismos puertorriqueños y no tuvo consecuencias significativas.

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Bandera del Grito de Lares                                                          Bandera trinitaria de República Dominicana



En cuanto al colonialismo, Puerto Rico dejó de ser colonia de España... España convirtió a Puerto Rico en una provincia (la primera provincia de España y la única provincia española en América y hay que tomar en cuenta que las actuales provincias de España se formaron tomando a Puerto Rico como modelo) y al crear la Carta Autonómica nos dieron autonomía, por lo tanto Puerto Rico no era una colonia de España pues las colonias no gozan de autonomía. Puerto Rico tenía representación en las cortes pues teníamos un Gabinete Autonómico compuesto por varios habitantes de Puerto Rico (6 líderes entre los que se encontraban Luis Muñoz Rivera y Manuel Fernández Juncos) y nuestros líderes tenían derecho a voz y voto y nuestra gente también tenía derecho al voto.

Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico LSRmkOn
Gabinete Autonómico de Puerto Rico, foto de 1897


Pero nos invadió Estados Unidos, nos retiraron la autonomía para espetarnos un gobierno militar y nos redujeron a colonia hasta el Sol de hoy, nos redujeron la cantidad de representantes a sólo 1 pero sin derecho a voto, nos quitaron el derecho al voto, nos eliminaron las leyes que fomentaban la agricultura, comercio e industrias locales otorgada por la Real Cédula de Gracia con la cual podíamos exportar nuestros productos al extranjero y nos espetaron la ley de cabotaje y las industrias americanas que han destrozado nuestra economía local y que han provocado que Puerto Rico deje de ser productivo.

Con España se fomentó el aumento de nuestra población, inclusive les daban terrenos a bajo costo a personas que se mudaran de España y otros países de Europa hacia Puerto Rico para fomentar la agricultura y nuevas industrias, pero con Estados Unidos nuestra gente se quiere ir de Puerto Rico, provocando que nuestra población se reduzca drásticamente.

Definitivamente en tiempos de España gozábamos de más derechos, de más libertades y de más beneficios. Con Estados Unidos a donde nos hemos encaminado es hacia la ruina total. Al carecer de autonomía, Estados Unidos no nos permite tomar nuestras propias decisiones ni nos permite crecer como país.

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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdLun Mayo 29, 2017 10:50 pm
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Los dominicanos no empezaron nada, fue Betances quien la gestó y se fue a la República Dominicana a conseguir apoyo. Y no digas que no había sentimiento independentista en la isla porque si mi bisabuelo pudo conseguir 300 hombres en una región de Puerto Rico es que había sentimiento independentista. Eso sí que no se puede negar. Tampoco se puede negar que fue España que esperó hasta al final para sacar la carta autonómica para que unos meses después nos invadiera EU. Siempre hemos sido colonia, aunque con España fue diferente porque nos colonizó, nos dió la cultura, el lenguaje y mucho más... pero ya la isla ha desarrollado su idiosincracia hasta el punto de buscar liberarse como lo han hecho sus hermanos latinoamericanos. Me aterra que no lo haya hecho todavía.  Y mira: no hay colonia que muera colonia, todas terminan independizándose.
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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 10:18 am
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No dije que los dominicanos y venezolanos empezaron el movimiento separatista en Puerto Rico, dije que ellos dieron apoyo pues para poder llevar a cabo esa reyerta el que la planificó tuvo que ir a Repúbica Dominicana a buscar ayuda de tipo militar. Y tuvieron que buscar ayuda del exterior porque la realidad es que eran muy pocos los puertorriqueños los que se dejaron influenciar por el separatismo. Mayormente eran puertorriqueños que viajaban a Venezuela los que regresaban a Puerto Rico con esas influencias separatistas, pero los que vivían en Puerto Rico por lo general le guardaban muchísima fidelidad a España pues la gran mayoría de los puertorriqueños eran españoles de origen. Y esa reyerta fue como intentar dar un fallido golpe de estado, no fue una actividad política oficial, fue lo que se cataloga como una escaramuza, o sea, un acto ilegal.

Esa reyerta fue desvanecida por los mismos habitantes de Puerto Rico, no tuvo duración ni causó la independencia de Puerto Rico. De haber sido un amplio movimiento, Puerto Rico se hubiera independizado de España como lo hicieron todos los demás países de Hispanoamérica. Pero no fue así porque era un movimiento que contaba con poco apoyo de los puertorriqueños y la reyerta ocurrió en un sólo pueblo. Los máximos seguidores eran venezolanos que vivían en Puerto Rico y todos los venezolanos que participaron en la reyerta fueron desterrados y enviados nuevamente a Venezuela. Lo único que lograron con esa reyerta fue que España les permitiera crear el Partido Liberal Reformista convirtiéndose en el primer partido político de Puerto Rico, pero ese partido le guardó fidelidad a España y a los pocos años cambió su nombre a Partido Incondicional Español.

En cuanto al colonialismo, no es correcto decir que siempre fuimos colonia de España. En 1897 Puerto Rico se convirtió en Provincia de España, la primera provincia de España en América y la única Provincia en toda América, eso quiere decir que Puerto Rico era España, parte integral de esa nación, tal como lo son hoy día todas las Provincias y/o Comunidades Autónomas de España. Este fue un regalo de España a Puerto Rico por su fidelidad. Ningún otro país de Hispanoamérica tuvo ese privilegio. En el 1898 crearon la Carta Autonómica y con ella nos otorgaron la Autonomía para que Puerto Rico tuviera su propio sistema de gobierno y para que nuestros políticos tuvieran mayor representación en las cortes españolas. Con ella nos otorgaron pleno poder para autogobernarnos y este modelo de gobierno es el que usan hoy día todas las comunidades autónomas españolas, o sea, cada una de las comunidades autónomas de España de hoy día tiene su propio sistema de gobierno, no son manejados por el gobierno central de España. De Puerto Rico no haber sido invadido por Estados Unidos estaríamos disfrutando de plena autonomía, nos estaríamos gobernando nosotros mismos.

En cuanto a esto que dijiste:

"Tampoco se puede negar que fue España que esperó hasta al final para sacar la carta autonómica para que unos meses después nos invadiera EU"

¿Qué sabía España que Estados Unidos nos iba a atacar e invadir como para querer esperar a último momento en darnos la autonomía? España no esperó hasta el final para darnos la Carta Autonómica. Todo lo contrario, fuimos los primeros en recibir Autonomía pues en España aún no existían las comunidades autonómicas. Como dije anteriormente, Puerto Rico sirvió de modelo para fundar las comunidades autonómicas españolas de hoy día. A Puerto Rico le dieron la Autonomía en el 1898, a las Comunidades Autonómicas de España se las dieron en 1981.

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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 12:11 pm
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Ay, Josean, quieres quitarle mérito al movimiento independentista de toda latinoaméricana. En muchos países la independencia costó años y sangre (en México les costó 11 años el separarse de España)a Cuba les costó unos diez años que al final tampoco dieron frutos pues España le ganó al movimiento independentista; a Colombia le costó 10 años. Aparentemente España, como imperio que era (al igual que EU) no quería soltar sus amadas hijas que ya querían gobierno propio. Ninguna potencia colonizadora quiere perder sus colonias pues les quita poder ante el mundo.

Y voy a decir más, el movimiento separatista en Puerto Rico surge con el sentimiento de identidad del poblador de la isla de Puerto Rico que no se llamaba así mismo español sino puertorriqueño. Cuando el puertorriqueño se define a sí mismo como isleño ya se identifica como habitante de la isla u oriundo de la isla ya mentalmente se deslinda de la madre patria. Ahí surge el verdadero movimiento independentista.
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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 12:51 pm
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No estoy restando méritos a nadie, cuento las cosas tal cual sucedieron. Si el resto de Hipanoamérica decidió independizarse fue su decisión. Puerto Rico eligió permanecer con España, no se integró al movimiento separatista de Hispanoamérica. Lo que llegaba a Puerto Rico desde el resto de Hispanoamérica eran influencias de algunas personas pero que no llegaron a nada concreto.

La realidad: Todos eramos españoles. Nuestra idiosincracia = Puertorriqueño, nuestra nacionalidad = Españoles. Así mismo como la idiosincracia en Madrid es ser Madrileño, o en Andalucía es ser Andaluz, o en Islas Canarias es ser Canario, pero la nacionalidad de todos era la Española.


Esta es una famosa frase de uno de nuestros líderes, Luis Muñoz Rivera

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En cuanto a la independencia, la mayor parte de la población en Puerto Rico nunca ha creído en la independencia, ni en tiempos de España ni con Estados Unidos. Actualmente casi no alcanzan el 2% y no revalidaron en las pasadas elecciones.

En cuanto a Ramón Emeterio Betánces, con esta famosa frase suya que dice: "¿Y qué les pasa a los puertorriqueños que no se rebelan?"...  él dio a entender que los puertorriqueños no querían la independencia.

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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 2:00 pm
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Sí, no podemos negar nuestras raíces españolas. Pero hasta el mismo bisabuelo mío, hijo de español, ( un rubio de ojos azules) quería la independencia. Algo muy malo debió haber pasado para que mi bisabuelo decidiera optar por la independencia. 

Hablando de la independencia... Cuando al principio se funda el Partido Popular Democrático, se funda bajo el ideal de la "libertad" ( mira la bandera del PPD, "pan, tierra, libertad"). Muchos puertorriqueños se unieron a sus filas porque creían en la soberanía. Fíjate...El partido Popular siempre ha predicado autonomía, el ELA primero y luego el ELA culminado, etc. Eso es independencia. El estadista siempre ha pensado en una estadidad jíbara, conservando sus raíces unido a EU pero con su derecho a gobernarse como estado. Eso es un intento de soberanía. El puertorriqueño es un independentista de corazón y todo lo que hace dice "soberanía". Eso es independencia. Y si los puertorriqueños no hubieran sido invadidos por EU se hubieran hecho más independientes hasta que España les hubiera otorgado la independencia, porque como ya te dije todos los países inevitablemente se mueven hacia la independencia, no pueden ni quieren quedarse rezagados como colonia.
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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 2:57 pm
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Difiero de ese planteamiento.

Antes que nada la frase Estado Libre Asociado no se refiere a Libertad o Independencia, se refiere a que se tiene libre asociación con Estados Unidos, se supone que con esa definición tengamos autonomía pero Estados Unidos nunca nos ha querido validar esa autonomía porque nos considera como un territorio.

Y Puerto Rico no quiere moverse hacia la Independencia, de haberlo querido desde hace mucho la gente se hubiera levantado y hubieran independizado a Puerto Rico, pero no ha sucedido porque aquí casi nadie quiere la independencia y es más, lo independentistas no quieren renunciar a la ciudadanía estadounidense, esa es la realidad, cada vez es menos la cantidad de afiliados los que tiene el partido independentista. Y varios independentistas actualmente viven en Estados Unidos y no en Puerto Rico, agunos de ellos vienen a votar en las elecciones generales, como el político Rubén Berríos pero tan pronto terminan las elecciones se regresan a su casa en EE.UU., lo que es una falsa moral porque votan por el independentismo pero viven en la estadidad.

Por su parte el Partido Popular no le está dando cabida a los soberanistas, hace pocas semanas atrás botaron de la colectividad a 3 soberanistas.

Y la razón por la que la gente no quiere el independentismo en Puerto Rico es porque los líderes del partido independentista buscan como aliados a Raúl Castro (presidente de Cuba) y a Nicolás Maduro (presidente de Venezuela) y toman como modelo a Venezuela y Cuba para implantar un gobierno similar al de ellos en Puerto Rico. Su modelo a seguir son el comunismo y el socialismo y queda muy claro que con ambos modelos políticos la gente sufre de muchas necesidades, no hay más que mirar la situación actual de Cuba y de Venezuela para saber cómo viven ellos.


Dejo todas estas fotos que evidencian lo que digo...

Fotos de líderes independentistas puertorriqueños reunidos con presidentes de Venezuela y de Cuba:

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Foto de Juan Dalmau con un tatuaje del Saludo Comunista en su espalda:
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Saludo Comunista:

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Artículo de Oscar López donde dice que se va a aliar con Raúl Castro y Nicolás Maduro y que quiere que Puerto Rico tenga el mismo modelo de gobierno de Venezuela.

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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 3:27 pm
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Ellos han criticado el imperialismo y por eso se han reunido con líderes que están en contra del imperialismo que ha destruído sus pueblos. Ahora, no vamos a negar que el comunismo de Venezuela y Cuba ha sido llevado al extremo para terminar perjudicando a esos países; como también el capitalismo extremo de EU que podría llevar a la potencia a su perdición.

Dentro de un estadista hay un independentista dormido... mira la historia de Philip Arroyo. Ese muchacho demostró con sus acciones quién es en verdad.

Déjame explicarte algo: cuando Don Luis Muñoz Marín fundó el PPD, lo hizo con la idea de liberar a Puerto Rico; uno de mis familiares estaba en ese grupo y se unió a éste por la independencia pero un día Muñoz cambió de parecer y dijo: "Es incompatible ser independentista y popular". Al oír eso esa persona de mi familia se fue con muchos otros a fundar el PIP. Don Luis era independentista pero le pasó como a su mismo padre, exactamente.
Lo que te digo es: dentro de cada popular hay un independentista frustrado.
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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 3:51 pm
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El caso de Phillip Arroyo es una excepción. Por lo general, los estadistas valoran más a Estados Unidos que Puerto Rico, en caravanas del PNP lo más que se ve es la bandera de EE.UU. y no la de Puerto Rico. Hasta los he visto vestidos del "Tío Sam". No se consideran puertorriqueños, se consideran estadounidenses.

Es más, hace poco un estadounidense en silla de ruedas atacó y discriminó a un puertorriqueño por hablar español. Vi comentarios de estadistas puertorriqueños defendiendo al agresor estadounidense.

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MensajeTema: Re: Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico
Se discute desde España, en el Programa "Foro Abierto", la Situación Fiscal de Puerto Rico GejDcrdMar Mayo 30, 2017 5:44 pm
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Ya verás cómo muchos estadistas cambiarán en el futuro.
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